?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Книжка такая есть, и я ее почти дочитала. Сводится к простой мысли: "Человек произошел от обезьяны, и рефлексы у него обезьяньи". Иерархия, любовное поведение, подростковые бунты, образование союзов и предательство - все это мы можем найти у братьев наших меньших.

Книга в целом интересная (люблю рассказы про животных), но некоторые вопросы объясняются весьма странно. Например:
- Женщины рожают в муках. Потому что при прямохождении размер бедер не получается сделать таким, чтоб рожать нормально. Иначе ходить будет сложно. И тут вопрос: все животные плодятся без особых проблем, а у человека одна из важнейших функций связана не только с болью, но и с большой опасностью для жизни. И чтобы смертность не была совсем уж зашкаливающей (привет любителям тезиса "а раньше бабы в полях рожали") нужна помощь других людей. Это первый косяк эволюции.


- Любовное поведение людей не укладывается в определенные рамки. Люди бывают моногамные, полигамные, заводят гаремы из кучи барышень и даже мужские гаремы тоже (хотя и нечасто). Могут хранить верность до гроба, убиваться по школьной любви годами, изменять тайком, изменять открыто, сексоваться под одеялом или объединяться в клубы любителей секса. Как этот разброд объясняется в книге? Неубедительно он объясняется, на мой взгляд. Мол, разные программы были заложены на разных этапах развития, и теперь бедный человек страдает от перекрещивающихся инстинктов. Потому что у животных бывают гаремы, или моногамия, или измены - но все это регламентировано в рамках вида довольно четко. И только человек пятое колесо в телеге никак не может определиться. Нормальное, объяснение, да? Преклонение перед разумом природы и вдруг такая херня с ней приключилась. Не определилась матушка, что делать с человеком. Намешала соли, перца, специй и переборщила. Все животные - как солдаты, а мы вот... как попало. Это второй косяк эволюции.

- Не все действия человека можно объяснить обезьянами. Например, желание воевать и милитаризация общества к обезьянам мало применима. Но тут автор нашел решение и привел в пример муравьев. Нормально, да? Теперь у нас и с муравьями есть что-то общее. А если муравьи не подойдут, то найдутся зяблики. Или дельфины. Или еще что-нибудь такое, куда можно за уши притянуть человека. Это уже косяк автора.

- Ну и наконец, со времен Дарвина, остался открытым вопрос: "Зачем обезьяне мозг философа?". Чтобы выживать достаточно оставаться приматом. Не нужно думать о судьбах мира, о месте человека, о душе... Палка-копалка и вперед. Миллионы лет жизни породили почему-то только один разумный вид. Который от своего одиночества расстроился и устремился обратно к зверушкам.



А знаете, что самое удивительное? То, что люди традиционно считают: наука с ее теорией "человек, произошел от обезьяны" - это постулат свободы. А религия - удел рабов. При том, что согласно этологии все наши устремления, чувства, желания приравниваются к инстинктам. А ключевой момент христианства - свободная воля человека. Который сам решает, как ему жить. Сам. Решает.

P.s. Я-то считаю, что моих предков создал Бог. Но с теми, кто произошел от обезьяны, не спорю :)

Posts from This Journal by “книги” Tag

  • "Глаза голубой собаки"

    Я написала это повсюду. Ведь это мой самый любимый рассказ у Маркеса. Помню, как впервые прочла его в сборнике, впоследствии рассыпавшемся на…

  • Эффект Люцифера

    Это книжка такая. Расскажет, почему ваш милый и дружелюбный сосед всадит вам нож в живот или запрет в газовой камере, коли это будет одобрено…

  • Книги на необитаемом острове

    Это классический вопрос, но, возможно, тем легче на него ответить. Какие художественные книги вы бы взяли с собой на необитаемый остров?…

Comments

( 66 comments )
pregnant_cap
Feb. 13th, 2016 07:30 am (UTC)

Плохая книга,  одним словом. ))
О_о серьезно?  Ты отрицаешь эволюцию? ??

alissonya
Feb. 13th, 2016 07:33 am (UTC)
Не отрицаю ) но не верю в то, что моим предком была какая-то макака, которая и сейчас (спустя миллионы лет своего существования) не смогла отрастить себе мозг
no1u1w1w6c
Feb. 13th, 2016 07:40 am (UTC)
и правильно делаешь: никогда предком человека макака не была. ;-) более того, наука этого никогда и не утверждала. поэтому если вдруг услышишь от кого‐нибудь подобную чушь — смело бей по голове чем‐нибудь тяжёлым: говорящий такое и сам дурак, и других дураками делает.
(no subject) - alissonya - Feb. 13th, 2016 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - no1u1w1w6c - Feb. 13th, 2016 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 13th, 2016 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - pregnant_cap - Feb. 13th, 2016 10:10 am (UTC) - Expand
no1u1w1w6c
Feb. 13th, 2016 07:38 am (UTC)
ну так это… не надо читать плохие книги. этология — она, конечно, прикольная штука, но вот когда о ней начинают писать популярно… в общем, получается как обычно.

однако синтетическая теория эволюции подтверждения имеет, и практические следствия; а вот теория божественного происхождения — увы. поэтому разумно считать, что «от обезьяны». а приятно — что «бог изваял». тут уж кому что ближе. всё равно в практическом плане это для большинства без разницы. ну, пока морды бить друг другу не начали.

я вот, например, совершенно неприятный, поэтому особого выбора и нет.
alissonya
Feb. 13th, 2016 07:50 am (UTC)
Но с человеком-то еще не разобрались. Находят кости "родственников" и, возможно, даже "предков", но концы с концами никак не сведут.

Насчет разумности... Многие ученые верили и верят в Бога. Вряд ли им можно отказать в разумности.
(no subject) - no1u1w1w6c - Feb. 13th, 2016 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 13th, 2016 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - no1u1w1w6c - Feb. 13th, 2016 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 13th, 2016 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - no1u1w1w6c - Feb. 13th, 2016 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 13th, 2016 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - no1u1w1w6c - Feb. 13th, 2016 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 14th, 2016 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - no1u1w1w6c - Feb. 14th, 2016 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 14th, 2016 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - no1u1w1w6c - Feb. 14th, 2016 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 14th, 2016 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - no1u1w1w6c - Feb. 14th, 2016 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 14th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - no1u1w1w6c - Feb. 14th, 2016 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 15th, 2016 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 14th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - no1u1w1w6c - Feb. 14th, 2016 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 13th, 2016 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - no1u1w1w6c - Feb. 13th, 2016 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 13th, 2016 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - no1u1w1w6c - Feb. 13th, 2016 05:58 pm (UTC) - Expand
eve_farb
Feb. 13th, 2016 07:46 am (UTC)
Инопланетяне ваще!
alissonya
Feb. 13th, 2016 07:52 am (UTC)
и бросили нас?(((((
(no subject) - eve_farb - Feb. 14th, 2016 05:39 pm (UTC) - Expand
ltstripes
Feb. 13th, 2016 07:51 am (UTC)
На тему свободный воли в христианстве я бы поспорил. Взять банальный пример - Авраам убей своего сына Исаака - Окей бог.
А по второму абзацу, мне кажется рождение с муками сделано для другого. У нас есть что-то общее с гиенами, писал об этом как-то:
Н. - Поэтому у гиен очень сильно развит материнский инстинкт.
А. - Что? Я прослушала.
Н. - У самок гиен, вагина размером с мужской половой член. Раньше думали, что они гермафродиты, но у них просто сросшаяся вульва. Поэтому и мочеиспускание, и спаривание, и деторождение - все происходит именно через клитор. Отсюда сильные боли при рождение и в связи с этим - усиленный материнский инстинкт.
А. - То, что далось нам с болью и трудом, то нам более дорого?
Н. - В точку.
alissonya
Feb. 13th, 2016 07:56 am (UTC)
Ты приводишь в пример Ветхий Завет. А Новый Завет (на который, собственно, и опирается христианство) очень многие вещи осветил по другому. Причем кардинально.

Про гиен в книжке тоже было. У них матриархат. Клитор разросся до размеров пениса. Автор считает это логичным ) видимо, у кого есть пенис - тот и правит ))
Про усиление инстинкта не думаю. Многие животные заботятся о потомстве никак не хуже гиен. А про болезненные роды - интересно. Почитаю
(no subject) - ltstripes - Feb. 13th, 2016 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 13th, 2016 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ltstripes - Feb. 13th, 2016 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 13th, 2016 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 13th, 2016 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ltstripes - Feb. 13th, 2016 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 13th, 2016 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - ltstripes - Feb. 13th, 2016 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 13th, 2016 08:34 am (UTC) - Expand
radolini
Feb. 13th, 2016 10:12 am (UTC)
Выкинь книжку. Предыдущие - тоже ;))

Сложные роды объясняются не только прямохождением, но и объемом мозга, который нужен для развитой коры. Поэтому башка большая, самка рожает тяжело, а детеныш рождается неполноценным и недоразвитым по сравнению с детенышами в остальном животном мире, большинство из которых встает на ноги в первый же день. Это не "косяк эволюции", а эволюционная необходимость. Если б рождался с такой же степенью развитости мозга, самки вообще бы не выживали - и кирдык популяции.

Приматы, как правило, полигамны. И не только приматы. "Все это регламентировано в рамках вида довольно четко" только у отдельных видов. У адского минимума отдельных видов. Большинство либо переходны, либо различаются в этом в зависимости от положения особи в иерархии, либо зависимы от обстоятельств, но как правило - просто полигамны. Реально моногамия в природе ограничивается процентами этак 5-ю и отличительной чертой приматов совершенно не является. Мирикины - и всё, собственно. Моногамия возникла в процессе превращения обезьяны в человека как инструмент достижения относительного благополучия: ты мне постоянный секс, я тебе постоянную еду. При стабильном партнере - модная нынче, прям путинская стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Сегодня стала нафиг не нужна, т.к. секс мужик и так себе достанет, баба еду - тоже. Всё логично и закономерно. Кто-то пользуется привычным паттерном, кто-то - достигнутыми цивилизацией благами.

>> Например, желание воевать и милитаризация общества к обезьянам мало применима.

Чо!? ;)))) Редкая чушь. У обезьян адские бои и войны, как и у всех остальных зверей. За территорию со жратвой, за баб, за племя - за всё подряд. Даже писать б этом смешно, т.к. общеизвестнейший факт, освещенный не только наукой, но и всяческим научпопом и письменно, и телевизионно, и как только возможно.

Кхм... Человек вообще-то и остался приматом ;)))) Чтобы выживать - чего-то там достаточно. А чтобы получить преимущества - нужен развитый мозг. Чтобы получить другие преимущества - огромное количество подкожного жира. Другие - огромные клыки и когти. И так далее. Человек ни силой, ни выносливостью не отличался и развил то, что был способен развить. А вид разумный был не один. Что за сказки? Выжил один. Кроме того, и сейчас-то разумен не только человек.

Сам. Решает. И будет за это сварен в котле ;)) Хорошо это или плохо, но тот, кого нет, не может никого создать.
alissonya
Feb. 13th, 2016 11:09 am (UTC)
На тему религии я спорить не буду.

Про остальное: большой объем головного мозга был упомянут. Но я не хотела превращать пост в пересказ всей книги. Желающие ознакомиться могут прочитать ее лично. И никого не смущает, что только у человека такой мозг? Эээ... И кто же еще разумен, кроме человека??

У какого это вида обезьян бывают одновременно и женские гаремы и мужские, и моногамия, и полигамия и всё сразу? И тайна секса (никто не должен видеть), и клубы, где все вместе сексуются? Вот чтобы в рамках одного вида, пожалуйста.

У обезьян есть геноцид? Захват рабов? Попытки захватить территорию в сто раз больше, чем нужно для их жизни?
У муравьев есть нечто подобное, хотя и не в полном объеме.
(no subject) - radolini - Feb. 13th, 2016 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 13th, 2016 05:33 pm (UTC) - Expand
romanetto
Feb. 13th, 2016 01:54 pm (UTC)
Я не поняла про роды. Вот у Хэрриота книжки про то, как он по нескольку часов принимал роды у коровы, лежал на фермах на ледяном полу с рукой в корове и т.д.. Если бы общество не развивалось, не появлялось бы врачеватевателей, то рожали бы, как и животные, примерно с такой же смертностью.
alissonya
Feb. 13th, 2016 05:35 pm (UTC)
У животных бывают осложнения. Если плод неправильно расположен, например. При болезнях. В целом процесс проще, чем у людей. Хотя вот выше написали про гиен - ну там вообще жуткий треш. Рожают через клитор, разросшийся до размеров пениса О_о
я предположила, что природе просто не нравятся гиены )))
modus_cogitandi
Feb. 13th, 2016 07:38 pm (UTC)
Добрый вечер )
У меня по дарвинизму тройка в дипломе, поэтому про макак спорить не буду. А вот фраза "ключевой момент христианства - свободная воля человека" мне очень понравилась. В жизни не слышал такого абсурда. Откуда же в религии (тем более - в христианстве) возьмётся свободная воля? )
alissonya
Feb. 14th, 2016 12:57 pm (UTC)
Вот так вот сразу и спор на религиозную тему?)) Не, спасибо. Все можно найти самостоятельно, введя в яндексе "христианство и свободная воля" :)
(no subject) - modus_cogitandi - Feb. 14th, 2016 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 14th, 2016 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - modus_cogitandi - Feb. 14th, 2016 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 14th, 2016 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - modus_cogitandi - Feb. 14th, 2016 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 14th, 2016 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - modus_cogitandi - Feb. 14th, 2016 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 14th, 2016 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - modus_cogitandi - Feb. 14th, 2016 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 14th, 2016 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - modus_cogitandi - Feb. 14th, 2016 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alissonya - Feb. 14th, 2016 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - modus_cogitandi - Feb. 14th, 2016 09:12 pm (UTC) - Expand
( 66 comments )